ottieni

March 29, 2013, 10:01:36 PM  #3 Quote from: GIANNAT on March 28, 2013, 10:50:21 PM0.0005BTC per kBSe paghi di piú la transazione ha la precedenzaMi pare di capire che non si tratti di un fee fisso ma vada in rapporto allentità della transazione. Io mettevo lo stesso fee anche per le microtransazioni. Re: Fee adeguato sulle transazioni March 29, 2013, 10:04:33 PM  #4 Il fee consigliato è 0.0005.Se è minore eo zero, cè una più alta probabilità che lentrata nel primo blocco sia ritardata, anche di ore.Se mettete più di 0.0005, cè una più alta probabilità, quasi certezza, di infilarsi subito nel prossimo blocco.Attualmente nel protocollo non presenta un sistema per consigliare "dinamicamente" la fee, ma stanno lavorando anche a questo. Re: Fee adeguato sulle transazioni August 16, 2013, 01:42:10 PM  #5 Salve,non sapevo di questa fee e ho capito di cosa si trattasse solo dopo aver cercato sul forum e letto questo ogni caso, prima di sapere cosa fosse, ho effettuato una transazione con fee pari a 0.Lho effettuata circa 20 ore fa... sapete più o meno quanto possa impiegarci? Re: Fee adeguato sulle transazioni August 16, 2013, 03:47:02 PM  #6 Quote from: simpic on August 16, 2013, 01:42:10 PMSalve,non sapevo di questa fee e ho capito di cosa si trattasse solo dopo aver cercato sul forum e letto questo ogni caso, prima di sapere cosa fosse, ho effettuato una transazione con fee pari a 0.Lho effettuata circa 20 ore fa... sapete più o meno quanto possa impiegarci?Anche 3 giorni, ma prima o poi arriva! Re: Fee adeguato sulle transazioni August 16, 2013, 09:58:16 PM  #7 Quote from: alchimista on August 16, 2013, 03:47:02 PMAnche 3 giorni, ma prima o poi arriva!Non è affatto detto. Cito dalle note di rilascio della versione 0.8.2:QuoteFee Policy changes------------------The default fee for low-priority transactions is lowered from 0.0005 BTC (for each 1,000 bytes in the transaction; an average transaction isabout 500 bytes) to 0.0001 BTC.Payments (transaction outputs) of 0.543 times the minimum relay fee(0.00005430 BTC) are now considered non-standard, because storing themcosts the network more than they are worth and spending them will usuallycost their owner more in transaction fees than they are worth.Non-standard transactions are not relayed across the network, are not includedin blocks by most miners, and will not show up in your wallet until they areincluded in a block.The default fee policy can be overridden using the -mintxfee and -minrelaytxfeecommand-line options, but note that we intend to replace the hard-coded feeswith code that automatically calculates and suggests appropriate fees in the0.9 release and note that if you set a fee policy significantly different fromthe rest of the network your transactions may never confirm.(in particolare lultimo paragrafo)Finora comunque non ho mai sentito di bitcoin rimasti bloccati in questa sorta di limbo delle transazioni.Ciao! Re: Fee adeguato sulle transazioni August 16, 2013, 10:24:48 PMLast edit: August 17, 2013, 08:49:34 AM by simpic  #8 A distanza di circa 24 ore il pagamento è stato aggiunto al saldo Credo sia andato a buon fine, anche se Electrum mi dice ancora "unverified".EDIT: stamattina risulta verificato!Grazie a tutti per le vostre risposte. Re: Fee adeguato sulle transazioni August 21, 2013, 02:30:52 AM  #9 Quote from: Stemby on August 16, 2013, 09:58:16 PMQuotenote that if you set a fee policy significantly different fromthe rest of the network your transactions may never confirm.Finora comunque non ho mai sentito di bitcoin rimasti bloccati in questa sorta di limbo delle transazioni.Ciao!la mia è tarata a 0, non ho mai avuto problemi (nemmeno di velocità)mi metti in ansia Re: Fee adeguato sulle transazioni August 21, 2013, 07:54:13 AM  #10 Quote from: androz on August 21, 2013, 02:30:52 AMla mia è tarata a 0, non ho mai avuto problemi (nemmeno di velocità)mi metti in ansia  Potrei essere cascato io in questo dramma   Ho eseguito alle 9:31 una transazione che su Blockchain non risulta ancora.Dispongo dellID della transazione, ovviamente (me lo dice il client).Accetto qualsiasi suggerimento su cosa si possa fare...(panico!!!)[EDIT]Transazione arrivata!Non vi dico il sollievo...Stranamente risulta eseguita alle 7:53 (quindi 9:53 locali). Boh.Limportante è che sia arrivata.Ciao![EDIT] Re: Fee adeguato sulle transazioni August 21, 2013, 08:05:01 AM  #11 Quote from: Stemby on August 21, 2013, 07:54:13 AMQuote from: androz on August 21, 2013, 02:30:52 AMla mia è tarata a 0, non ho mai avuto problemi (nemmeno di velocità)mi metti in ansia  Potrei essere cascato io in questo dramma   (panico!!!)[EDIT]Transazione arrivata![EDIT]lol meno male  stem tuttavia mi sa che farò qlk ricerca a riguardo Re: Fee adeguato sulle transazioni August 21, 2013, 09:56:39 AM  #12 Considerate che a 0 fee, circa un anno fa, una mia transazione ci ha messo circa 35 ore. Re: Fee adeguato sulle transazioni August 21, 2013, 10:08:05 AM  #13 Quote from: ziomik on August 21, 2013, 09:56:39 AMConsiderate che a 0 fee, circa un anno fa, una mia transazione ci ha messo circa 35 ore. se è solo un problema di latenza non mi preoccupo, basta che arrivi.insomma, mi basta la certezza che non si verifichi leffetto limbo perenne. Re: Fee adeguato sulle transazioni August 21, 2013, 03:14:48 PM  #14 Quote from: ziomik on August 21, 2013, 09:56:39 AMConsiderate che a 0 fee, circa un anno fa, una mia transazione ci ha messo circa 35 ore. Ma 35 ore ad essere inserita nel primo blocco o ad essere conosciuta dalla rete?Perché la mia transazione, per più di 20 minuti, proprio non è stata propagata, e quindi i miner non erano nemmeno a conoscenza della sua esistenza.Ciao! Re: Fee adeguato sulle transazioni August 21, 2013, 03:32:47 PM  #15 Quote from: Stemby on August 21, 2013, 03:14:48 PMQuote from: ziomik on August 21, 2013, 09:56:39 AMConsiderate che a 0 fee, circa un anno fa, una mia transazione ci ha messo circa 35 ore. Ma 35 ore ad essere inserita nel primo blocco o ad essere conosciuta dalla rete?Perché la mia transazione, per più di 20 minuti, proprio non è stata propagata, e quindi i miner non erano nemmeno a conoscenza della sua esistenza.Ciao!E hai la certezza che il pccavo ethernetantenna wifiroutermodemdoppinodslam fossero funzionanti in quei 20 min? Re: Fee adeguato sulle transazioni August 21, 2013, 03:33:28 PM  #16 O peggio, che un firewall bloccasse le porte di bitcoin qt? Re: Fee adeguato sulle transazioni August 21, 2013, 03:48:34 PM  #17 Quote from: Stemby on August 21, 2013, 03:14:48 PMQuote from: ziomik on August 21, 2013, 09:56:39 AMConsiderate che a 0 fee, circa un anno fa, una mia transazione ci ha messo circa 35 ore. Ma 35 ore ad essere inserita nel primo blocco o ad essere conosciuta dalla rete?Perché la mia transazione, per più di 20 minuti, proprio non è stata propagata, e quindi i miner non erano nemmeno a conoscenza della sua esistenza.Ciao!Si, non sono stato chiarissimo, hai ragione.. 35 ore per raggiungere i canonici 6 conferme e, quindi, per poter essere utilizzati. Re: Fee adeguato sulle transazioni August 21, 2013, 04:01:44 PM  #18 Quote from: alexrossi on August 21, 2013, 03:32:47 PME hai la certezza che il pccavo ethernetantenna wifiroutermodemdoppinodslam fossero funzionanti in quei 20 min?Sì, il client era correttamente connesso alla rete Bitcoin. Re: Fee adeguato sulle transazioni August 21, 2013, 04:03:00 PM  #19 Quote from: Stemby on August 21, 2013, 04:01:44 PMQuote from: alexrossi on August 21, 2013, 03:32:47 PME hai la certezza che il pccavo ethernetantenna wifiroutermodemdoppinodslam fossero funzionanti in quei 20 min?Sì, il client era correttamente connesso alla rete Bitcoin.Per sbaglio, non è che stavi scaricando la blockchain? Re: Fee adeguato sulle transazioni August 21, 2013, 04:05:38 PM  #20 Quote from: alexrossi on August 21, 2013, 04:03:00 PMPer sbaglio, non è che stavi scaricando la blockchain? No, era sincronizzato; inoltre le transazioni in uscita funzionano anche con client non sincronizzato. Transaction fee June 09, 2011, 10:11:46 PM  #1 Salve a tutti,qualcuno mi sa spiegare esattamente il meccanismo della transaction fee? Si deve pagare ad ogni trasferimento? e a chi va questo obolo?Io ho fatto un paio di transazioni in una non me lha chiesta, nellaltra mi ha obbligato a pagarla. Re: Transaction fee June 09, 2011, 10:22:58 PM  #2 La transaction fee serve a dare un incentivo ai minatori per inserire la tua transazione nel blocco. Questo ti consente di ottenere tempi per la conferma della transazione tipicamente minori, soprattutto nei momenti di traffico maggiore. è un pò come la coda "regular" e quella "vip" ai parchi divertimento  Non è obbligatorio pagarlo, ma il client può richiederla forzatamente in caso di coefficiente di priorità troppo basso. Ciò può avvenire per una combinazione dei seguenti fattori: importo trasferito ridotto, transazione di grosse dimensioni (elevato numero di input) o utilizzo di fondi trasferiti da poco tempo.Le transaction fee vengono riscosse dal minatore che riesce a chiudere il blocco contenente le trasazioni in questione, e da qui nasce lincentivo per il minatore ad includere più transazioni con tassa possibile. Re: Transaction fee June 09, 2011, 10:25:13 PM  #3 grazie rb1205, velocissimo e chiarissimo. A proposito se il 1205 del tuo nick è la data del tuo compleanno siamo nati lo stesso giorno. Re: Transaction fee June 10, 2011, 08:14:13 AM  #4 Re: Transaction fee September 05, 2013, 12:40:22 AM  #5 Quote from: rb1205 on June 09, 2011, 10:22:58 PMLa transaction fee serve a dare un incentivo ai minatori per inserire la tua transazione nel blocco. Questo ti consente di ottenere tempi per la conferma della transazione tipicamente minori, soprattutto nei momenti di traffico maggiore. è un pò come la coda "regular" e quella "vip" ai parchi divertimento  Non è obbligatorio pagarlo, ma il client può richiederla forzatamente in caso di coefficiente di priorità troppo basso. Ciò può avvenire per una combinazione dei seguenti fattori: importo trasferito ridotto, transazione di grosse dimensioni (elevato numero di input) o utilizzo di fondi trasferiti da poco tempo.Le transaction fee vengono riscosse dal minatore che riesce a chiudere il blocco contenente le trasazioni in questione, e da qui nasce lincentivo per il minatore ad includere più transazioni con tassa possibile.Scusate, una cosa non capisco: la rete come sceglie il minatore che guadagna la fee? Re: Transaction fee September 05, 2013, 01:29:19 AM  #6 QuoteLa transaction fee serve a dare un incentivo ai minatori per inserire la tua transazione nel blocco. Questo ti consente di ottenere tempi per la conferma della transazione tipicamente minori, soprattutto nei momenti di traffico maggiore. è un pò come la coda "regular" e quella "vip" ai parchi divertimentoQuoteScusate, una cosa non capisco: la rete come sceglie il minatore che guadagna la fee?io invece non capisco come il minatore possa decidere quale transazione nel blocco, dato che una volta che si mina è tutto automatico . Re: Transaction fee September 05, 2013, 02:07:39 AM  #7 Quote from: simpic on September 05, 2013, 12:40:22 AMScusate, una cosa non capisco: la rete come sceglie il minatore che guadagna la fee?È lo stesso minatore che chiude il blocco che si accaparra tutte le commissioni delle transazioni contenute nel blocco più il premio legato al blocco (al momento 25 XBT).È sostanzialmente casuale, con probabilità proporzionali alla potenza di calcolo di cui il minatore dispone rapportata alla potenza totale della rete. Re: Transaction fee September 05, 2013, 02:55:59 AM  #8 Quote from: Stemby on September 05, 2013, 02:07:39 AMQuote from: simpic on September 05, 2013, 12:40:22 AMScusate, una cosa non capisco: la rete come sceglie il minatore che guadagna la fee?È lo stesso minatore che chiude il blocco che si accaparra tutte le commissioni delle transazioni contenute nel blocco più il premio legato al blocco (al momento 25 XBT).È sostanzialmente casuale, con probabilità proporzionali alla potenza di calcolo di cui il minatore dispone rapportata alla potenza totale della vorrei sapere se ho capito benechi ha pagato la fee maggiore è inserito nel primo blocco che verrà trovato, mentre chi non la paga viene continuamente messo in coda in attesa di essere inserito (quando? nel senso se tutti pagano una fee anche minima verrà "rimbalzato" allinfinito?)tutto questo avviene in automatico, giusto? Re: Transaction fee September 05, 2013, 08:33:44 AM  #9 Quote from: Stemby on September 05, 2013, 02:07:39 AMQuote from: simpic on September 05, 2013, 12:40:22 AMScusate, una cosa non capisco: la rete come sceglie il minatore che guadagna la fee?È lo stesso minatore che chiude il blocco che si accaparra tutte le commissioni delle transazioni contenute nel blocco più il premio legato al blocco (al momento 25 XBT).È sostanzialmente casuale, con probabilità proporzionali alla potenza di calcolo di cui il minatore dispone rapportata alla potenza totale della rete.Se una pool ottiene 25 XBT legati ad un blocco non riceve 25 XBT ma ad esempio 27,555 XBT perché dentro ci sono tutte le commissioni delle varie transazioni? Ho capito bene?Se è così che centra la probabilità proporzionale alla potenza di calcolo? Nel momento in cui viene chiuso un blocco non si sa quante fee ci sono dentro... Re: Transaction fee September 05, 2013, 09:43:39 AM  #10 Quote from: simpic on September 05, 2013, 08:33:44 AMSe una pool ottiene 25 XBT legati ad un blocco non riceve 25 XBT ma ad esempio 27,555 XBT perché dentro ci sono tutte le commissioni delle varie transazioni? Ho capito bene?Esatto.QuoteSe è così che centra la probabilità proporzionale alla potenza di calcolo?Non capisco cosa tu non capisca...Tanta più potenza di calcolo la pool dispone, tanto più è probabile che riesca a chiudere il blocco prima dei concorrenti.QuoteNel momento in cui viene chiuso un blocco non si sa quante fee ci sono dentro...Come no. Certo che sì!Ad esempio, ecco quelle dellultimo blocco estratto: di transazione: 0,34040036 XBT, raccolte con 681 transazioni.Ciao!P.S.:@toga: non ti sto ignorando Spero solo che qualcuno sappia rispondere meglio di me alle tue domande, che sono molto puntuali. Re: Transaction fee September 05, 2013, 10:10:27 AM  #11 Quindi la pool che ha estratto questo blocco ha guadagnato 25.34040036 XBT, giusto? Re: Transaction fee September 05, 2013, 10:48:16 AM  #12 Quote from: simpic on September 05, 2013, 10:10:27 AMQuindi la pool che ha estratto questo blocco ha guadagnato 25.34040036 XBT, giusto?Giusto. Re: Transaction fee September 05, 2013, 11:28:26 AM  #13 Quote from: toga on September 05, 2013, 01:29:19 AMio invece non capisco come il minatore possa decidere quale transazione nel blocco, dato che una volta che si mina è tutto automatico . Con "minatore" in questo caso non si intende il singolo possessore di GPU o ASIC che mina su una pool, ma il computerserver che si occupa di assemblare i blocchi da minare, ovvero le varie pool, e per estensione chi le controlla. Costoro possono "decidere" (nel senso di creare delle regole) che transazioni includere nei blocchi che cercano di chiudere, ad esempio includendo transazioni non standard o dando priorità a quelle provenienti da una fonte conosciuta.Quote from: toga on September 05, 2013, 01:29:19 AMchi ha pagato la fee maggiore è inserito nel primo blocco che verrà trovato, mentre chi non la paga viene continuamente messo in coda in attesa di essere inserito (quando? nel senso se tutti pagano una fee anche minima verrà "rimbalzato" allinfinito?)Da come scrivi sembra che in un blocco venga messa solo una transazione, ma in realtà ce ne stanno molte, e nello stesso blocco possono esserci sia transazioni con fee che senza. Comunque in senso generale è come dici tu, la policy normalmente seguita è quella di dare priorità alle transazioni senza fee, e se avanza spazio nel blocco includere gratis quelle senza fee. Se cè una lunga coda di transazioni con fee che aspettano di essere incluse la tua transazione potrebbe aspettare molto prima di essere inclusa. Questo sempre che la transazione non standard raggiunga la pool, visto che gli altri nodi non la inoltreranno e dovrà essere consegnata brevi manu alle pool.TL;DR: per evitare problemi lasciate decidere la fee al client. Re: Transaction fee September 05, 2013, 01:27:05 PM  #14 Quote from: rb1205 on September 05, 2013, 11:28:26 AMCostoro possono "decidere" (nel senso di creare delle regole) che transazioni includere nei blocchi che cercano di chiudere, ad esempio includendo transazioni non standard o dando priorità a quelle provenienti da una fonte conosciuta.Non ho capito questa parte.Inoltre quando finiranno i Bitcoin, come si formeranno i blocchi (pieni di fee) da minare? Re: Transaction fee September 05, 2013, 01:32:37 PM  #15 A fine Bitcoin, il blocco di esempio preso prima, di 25.34040036 BTC, sarebbe stato 0.34040036 BTC.Quando finiranno i Bitcoin, le transazioni saranno ormai tantissime, e cosi quindi anche le fee incluse.Probabilmente anche il valore dei Bitcoin sarà ben più alto Re: Transaction fee September 05, 2013, 02:48:22 PM  #16 Ok, tutto chiaro adesso.Qui invece cosa dicevi, non è scritto molto bene, perciò ti dicevo che non capivo:QuoteCostoro possono "decidere" (nel senso di creare delle regole) che transazioni includere nei blocchi che cercano di chiudere, ad esempio includendo transazioni non standard o dando priorità a quelle provenienti da una fonte conosciuta. Re: Transaction fee September 05, 2013, 06:44:03 PM  #17 Quote from: Stemby on September 05, 2013, 09:43:39 AMP.S.:@toga: non ti sto ignorando grazie stemby, effettivamente pensavo che le mie domande fossero indegne di risposta:)grazie rb1205, mi hai chiarito le ideetuttavia vorrei capire meglioQuoteSe cè una lunga coda di transazioni con fee che aspettano di essere incluse la tua transazione potrebbe aspettare molto prima di essere inclusa. Questo sempre che la transazione non standard raggiunga la pool, visto che gli altri nodi non la inoltreranno e dovrà essere consegnata brevi manu alle pool.dimmi se ciò che affermo è esatto.I nodi sono composti dai pc degli utenti e da server, essi inoltrano le transazioni alle pool. Essi "decidono" ,sulla base di regole standard prestabilite e non modificabili, le modalità di che senso quindi la transazione dovrà essere consegnata brevi manu ? (e cosa sintende x consegna "diretta" alle pool?)grazie ancora Re: Transaction fee September 06, 2013, 09:04:17 AM  #18 QuoteI nodi sono composti dai pc degli utenti e da server, essi inoltrano le transazioni alle pool.Più o meno corretto: i nodi sono composti dai computer (che siano server o pc è indifferente) che eseguono il software bitcoin e che sono connessi alla rete. Essi inoltrano le transazioni che ricevono da un nodo agli altri ai quali sono connessi e che ancora non conoscono transazione, ammesso che la stessa sia standard.QuoteEssi "decidono" ,sulla base di regole standard prestabilite e non modificabili, le modalità di invio.Se con "essi" intendi i nodi e sostituisci "invio" con "inoltro" allora si, è sostanzialmente come dici tu. E possibile cambiare tali regole standard predefinite in modo relativamente semplice, ma la stragrande maggioranza dei nodi usa il client originale.QuoteIn che senso quindi la transazione dovrà essere consegnata brevi manu?Dal momento che le transazioni non standard (ad esempio, quelle senza fee quando invece dovrebbero averla) non vengono inoltrate dai nodi "originali", affinchè venga inclusa in un blocco è necessario consegnarla direttamente ad uno o più minatori, ovvero alle pool, che siano impostati per includere questo tipo di transazioni nei blocchi che stanno cercando di risolvere. Questo tipicamente non è un problema se ci si affida a servizi online il cui programma bitcoin è tipicamente connesso a centinaia di nodi, tra i quali sono compresi quasi sempre le maggiori pool, mentre potrebbe esserlo in una implementazione casalinga dove il programma in esecuzione sul tuo PC è connesso ad una decina scarsa di altri nodi, che difficilmente saranno pool."Consegna diretta" significa che il tuo programma bitcoin si collega direttamente, tramite internet, al server di una pool e gli trasmette la transazione che vuoi sia inclusa nella catena dei blocchi, senza passare per nodi che fungano da "rimbalzo" come accade normalmente nella rete bitcoin.Ti consiglio di leggere questa pagina della wiki: Free Transaction Relay Policy Re: Transaction fee September 12, 2013, 05:26:03 AM  #19 grazie ancora dei chiarimenti rb !!una delle migliori spiegazioni che io abbia mai letto Re: Transaction fee September 15, 2013, 04:31:30 AM  #20 Le transaction fee vengono riscosse dal minatore che riesce a chiudere il blocco contenente le trasazioni in questione, e da qui nasce lincentivo per il minatore ad includere più transazioni con tassa possibile. il tempo di digestione September 20, 2013, 03:27:19 AM  #1 Ciao, ho pensato che fosse di qualche interesse capire il tempo che normalmente passa fra il primo contatto che abbiamo avuto con il mondo bitcoin e i primi coin acquistati.Ho fatto una pool pero nella sezione inglese per cercare di raccattare un numero di partecipanti piu ampi che offrisse maggiore valenza statistica, se siete quindi interessati a partecipare e a vedere i risultati vi indico il link:s:bitcointalk.orgindex.php?topic=297901.0Purtroppo sto forum non permette opzioni incrociate, sarebbe stato interessante creare un grafico 3d che avesse anche leta come fattore per vedere se e come questo fattore influenza questa fase.fatevi sentire!Guido Re: il tempo di digestione September 20, 2013, 05:33:47 AM  #2 non credo che questa statistica possa tenere conto di tutte le variabili che influenzano i tempi di passaggio tra "teoria e pratica"ne sentii parlare abbastanza presto ma avendo avuto altro da fare non me ne interessai per lungo tempo. Quando invece mi informai adeguatamente passarono 15gg dal primo acquisto Re: il tempo di digestione September 20, 2013, 09:20:39 AM  #3 io ho lurkato da inizi 2010..... ma ho agito solo nel dicembre 2012 Re: il tempo di digestione September 20, 2013, 11:14:47 AM  #4 Ho conosciuto questo mondo verso fine agosto e nei primi di settembre ho iniziato il mining di XPM.Non ho ancora acquistatovendutoprodotto BTC però.In ogni caso mi sembra un "qualcosa" di parecchio affascinante. Re: il tempo di digestione September 20, 2013, 03:49:25 PM  #5 I canali di acquisto sono ancora abbastanza complicati per chi si avvicina la prima volta... per non parlare poi di chi è ancora poco portato per i pc...Ovvio che se voglio 1 btc, devo mandare un bonifico a chissà chi nel mondo, mandare i miei documenti ed un mio contratto per verificare la mia identità... (Come la maggior parte degli exchanges)... Cioè già il 90% molla... Certo ti puoi affidare ai privati tramite postepay, pagando qualcosa in più (come giusto che sia intendiamoci)... ma anche li il pacco lo prendono in molti...Se ci fosse un canale più rapido e più facile dacquisto................................................. Re: il tempo di digestione September 20, 2013, 04:32:46 PM  #6 robe tipo bitboat? Re: il tempo di digestione September 20, 2013, 06:32:15 PM  #7 Ottimo bitboat. RICOMPENSA 15 LTC (o BTC) - DisplayLink USB GPU+HD5xxx su Linux September 20, 2013, 05:28:29 PM  #1 Ciao, ho aperto un thread internazionale, lo segnalo anche a voi, magari qualcuno riesce a venirne a capo:In sintesi ho due schede video USB chipset Displaylink. La Displaylink ammette che su Linux il supporto è praticamente inesistente, anzi, si lamentano di aver rellato dei drivers open source unstable alcuni anni fa e dello scarso interesse della comunità nello svilupparli fino a renderli totalmente stable.Devo estendere il mio desktop xfce su questi due monitor, per un totale di 4 monitor. Il display primario è una HD54xx con un monitor su SVGA e uno su HDMI: funziona bene.Ad oggi non sono riuscito a farlo, pago 15LTC o corrispondente in BTC al cambio LTCBTC di BTCe a chi riesce a venirne a capo e a permettermi di fare questa cosa. Preferirei la partecipazione sul thread internazionale che su questo, che invece è solo di segnalazione. Non spaventatevi per il mio inglese, in fondo si capisce cosa ho scritto, suvvia.Ecco il link:s:bitcointalk.orgindex.php?topic=298679.msg3199065 Proposta italiana September 16, 2013, 03:43:37 AM  #1 Salve a tutti. E da qualche tempo che conosco i bitcoin e da qualche mese ne sono diventato un appassionato entusiasta: con tutti i limiti che posso avere nei miei giudizi ritengo che siano un progetto con una enorme potenzialità, in molti questi ultimi giorni mi sta frullando in testa unidea che mi disturba il sonno, e volevo condividerla con il forum per capire se può essere un concetto interessante da sviluppare e da dibattere.Premesso che non intendo contestare la bontà ed unicità del sistema bitcoin, ho però messo insieme alcune informazionifatti:- La difficoltà è cresciuta in modo vertiginoso negli ultimi tempi, e le ASIC serie devono ancora arrivare al grande pubblico, quindi è logico aspettarsi un ulteriore significativo aumento- La rete bitcoin è indiscutibilmente energivora, infatti sono state ideate nuove cryptovalute che consentiranno il passaggio da proof-of-work a proof-of-stake- Viste le due motivazioni sopra esposte, aggiunto il costo dellenergia in Italia, mettersi a fare mining nel nostro paese è praticamente inutilepoi leggo: frase (copio e incollo):"Dovremmo avere una certa competività nella produzione di moneta. Sono da tempo un fautore della proposta di Friedrich August von Hayek per denazionalizzare la valuta. I Bitcoin vanno in questa direzione", ha dichiarato Frank Schaeffler, un membro della Commissione Finanziaria parlamentare tedesca, che tanto ha spinto per la classificazione dei Bitcoin come valuta commerciabile...Dovremmo avere una certa competività nella produzione di moneta..Giusto. Se il minatore è tedesco ogni blocco da 25 XBT che mina sono potenziali (ad oggi, passatemi la semplificazione) 2500 euro di "valore" prodotti in Germania, e quindi contribuiscono alla ricchezza della Germania stessa, qualora venissero tradati per euro con un acquirente francese o usati per comprare qualche bottiglia di brunello in italia.E in tutto questo lItalia, con i suoi costi dellenergia, è tagliata fuori. Gli italiani sono tagliati fuori.Continuo con la mia folllia, per chi ha avuto la pazienza di leggere fin questa discussione s:bitcointalk.orgindex.php?topic=290145.msg3154359#msg3154359si riportano dei video in cui sempre più economisti e giuristi italiani sostengono sia opportuno studiare una via di uscita dalleuro, che così fortemente ci sta penalizzando (concordo).E infine questo thread.. s:bitcoin-italia.orgforumshowthread.php?tid=46Dove Berith propone la realizzazione di un fork per creare un "Italcoin"E allora, pensavo, perchè non fare veramente 1+1+1+1+1 ? E cioè:Creazione di una cryptovaluta italiana basata sulla blockchain di un alt-coin non energivoro (comunque figlio delloriginale bitcoin), con chiusura del mining ad indirizzi ip non italiani (fattibile?).Una nuova moneta italiana, di provenienza riconosciuta (non me ne voglia satoshi), con i membri del forum "early adopters" (con tutti i vantaggi del caso, qualora riuscisse ad avere successo), con tutto il carico di innovazione del progetto bitcoin.Esagerazione ON - unuscita dalleuro con partenza dal basso, dalla gente, in barba ai giuristi che si scervellano su come fare senza scatenare una nuova guerra mondiale - Esagerazione OFFAnche se certamente non sarebbe in grado di attirare ricchezza dallestero, sarebbe sicuramente in grado di mantenere in Italia quella poca che cè (magari ridistribuendola un pò  )Per quanto riguarda i vari software (client, wallet, ecc) sono più o meno tutti open.. forse si possono trovare un pugno di volenterosi studenti di informatica per fare i fork..E tutto ciò senza togliere nulla ai bitcoin, che resterebbero comunque la moneta di scambio con lestero.E voi, cosa ne pensate? Re: Proposta italiana September 16, 2013, 06:24:35 AM  #2 Saltando a pie pari una marea di argomenti che si potrebbero tirar fuori, e puntando solo sullaspetto tecnico:Come si potrebbe far si che la rete mining e dei nodi accetti esclusivamente materiale da IP italiani?Si potrebbe fare solo se il progetto fosse a sorgente chiusa, ma solo per poco tempo.Chi volesse secondo me riuscirebbe anche a fare un reverse, e rilasciare una sorgente aperta.(senza contare che credo che nessuno dellambiente installerebbe un software a sorgente chiusa..)Al che potrebbero nascere minernodi che accetterebbero anche IP esterni allitalia.Basterebbe poi che anche solo di questi nodiminer modificati venga installato su un computer con IP italiano, o faccia uso di una VPN italiana.. Re: Proposta italiana September 16, 2013, 10:49:17 AM  #3 Non vedo come la chiusura del sorgente possa risolvere il problema, ma anche se fosse, sicuramente non è unopzione praticabile.Il problema tecnico me lo sono posto anchio, ma IMHO una soluzione la si potrebbe ingegnerizzare senzaltro, magari richiedendo una qualche sorta di autenticazione per connettersi al network come peer, magari supportato da un ente di certificazione come unassociazione o una fondazione.Quello però su cui volevo indurre a riflettere riguarda leventualità di unire le forze, invece che sprecare risorse in decine di altcoin alternative.E indubbio che di criticità ce ne sono in gran quantità, però se esistono altre altcoin è perchè i fork si possono fare, e poi vengono sostenuti da un gruppo più o meno nutrito di persone. Re: Proposta italiana September 16, 2013, 11:28:39 AM  #4 Spostandosi fuori dallaspetto tecnico, una moneta per soppravvivere ha bisogno della forza del mercato dietro, e non del semplice fanatismo.Il nazionalismo è in quellinsieme secondo me.Le crittovalute funzionano per la loro peculiarità di non richiedere alcuna burocrazia per il loro uso.Non richiedono alcuna fiducia verso enti esterni per il loro corretto funzionamento, e non essendo centralizzate non hanno la debolezza di poter venire chiuse da un momento allaltro per un intervento esterno nel loro punto debole centrale.Le transazioni sono completamente libere da ogni controllo.Quotemagari richiedendo una qualche sorta di autenticazione per connettersi al network come peer, magari supportato da un ente di certificazione come unassociazione o una fondazione.Questa cosa andrebbe ad esempio contro i 3 punti indicati sopra. (forse meno il terzo, ma sarebbe giusto questione di tempo...)Mettiamo anche il caso che questa moneta venga creata, quali vantaggi, quali caratteristiche avrebbe di meglio rispetto alle altre?Se fosse un semplice clone di Bitcoin, perchè usarla visto che avrebbe accesso ad un mercato minore rispetto a quello del Bitcoin? Re: Proposta italiana September 16, 2013, 11:29:07 AMLast edit: September 16, 2013, 12:15:14 PM by Stemby  #5 Premetto che devo ancora studiare il concetto di proof-of-stake.Quote from: ovijunno on September 16, 2013, 03:43:37 AMGiusto. Se il minatore è tedesco ogni blocco da 25 XBT che mina sono potenziali (ad oggi, passatemi la semplificazione) 2500 euro di "valore" prodotti in Germania, e quindi contribuiscono alla ricchezza della Germania stessa, qualora venissero tradati per euro con un acquirente francese o usati per comprare qualche bottiglia di brunello in italia.E in tutto questo lItalia, con i suoi costi dellenergia, è tagliata fuori. Gli italiani sono tagliati fuori.Questo non è assolutamente un problema. Basta avere un vantaggio comparato rispetto alla Germania in qualche altro settore (ad esempio nella produzione di vino) perché scambiare il bene prodotto in questo settore (Brunello di Montalcino) per Bitcoin risulti vantaggioso sia per i tedeschi che per gli italiani. Ricardo docet...Dal mio punto di vista creare una valuta italiana (sempre che sia tecnicamente fattibile) non aggiunge alcuna utilità rispetto a Bitcoin, e il mio interesse è di conseguenza pari a zero. Re: Proposta italiana September 16, 2013, 11:49:17 AMLast edit: September 16, 2013, 12:17:01 PM by androz  #6 Quote from: HostFat on September 16, 2013, 11:28:39 AMSpostandosi fuori dallaspetto tecnico, una moneta per soppravvivere ha bisogno della forza del mercato dietro, e non del semplice fanatismo.Il nazionalismo è in quellinsieme secondo me.Quote from: Stemby on September 16, 2013, 11:29:07 AMDal mio punto di vista creare una valuta italiana (sempre che sia tecnicamente fattibile) non aggiunge alcuna utilità rispetto a Bitcoin, e il mio interesse è di conseguenza pari a zero.perfettamente daccordo.il criptoanarchismo non prevede una fork italiota  (al max molteplici scamcoin  ) e legale minare bitcoin

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